『他就是「理性」地提出疑問，你們怎知道坦克壓死的是解放軍還是學生？』　－－　他可不可以「理性」地提出疑問，你們怎知道曾經有秦始皇？你見過秦始皇嗎？他可不可以「理性」地提出疑問，秦始皇有焚書坑儒嗎?

如果家中幼弟，堅持地球是平的，提出他的證據，並且拒絕到海邊看看，拒絕其他人說的驗證方法。
該為他擔憂還是高興？
教導，甚至叱責他會被看成「黨同伐異」嗎？

用 #890604 嘅 hex code，請問係咪因為睇到呢度：http://www.facebook.com/event.php?eid=61195567938？

Cheng Ka Yue :

Exactly

如果唔介意，請引用出處（喺 “#890604″ 度 link 返就得）。

it is ok

言則，你是認為馬力的碌豬論沒有問題？

一些事情是否應該有一個底線。而當底線超越了，是否一句：我發表意見之嘛就ok？我有份責罵陳，但我不是認為自己比他高尚。難道看到不妥當的事，也不可以發聲？

另外，共產黨沒有叫人民收聲。他們好像沒有這樣的文明。

陳同學言論之程度，與馬力碌豬論似乎有些距離吧。

我的意見是，陳一諤還是大學生。六四發生時，他才剛出生。他對六四的看法，是有錯的，亦很正常。他沒可能有上一個generation的身歷其境，是嗎？其言論中的某些句子，實在很有新聞價值，所以傳媒選擇性報導之下，此人便成了一個箭靶。我看見部落圈quota出他的語句鞭撻，很多都是連帶著前文後理的斷裂。而這些quota又是取自傳媒的斷章取義。

例如，坦克車壓過的人，還會有人樣，是一名曲性大陸學生所說的，陳一諤在現場則回應，這樣的說法可能會步了馬力的碌豬後塵。並又說，「同一條屍體，究竟是解放軍還是平民，我們不知道，可是我們應該透過討論，去了解哪一面是有理據的」(見下面第三段影片中的首一分鐘) 而在媒體的眼中，實在太容易將之塑造成「為解放軍辯護」的形像，可是從原裝影片中所見，根本並不是報紙寫的那一回事。

我對陳一諤的政治立場沒有興趣，我們討論的只是他在現場所說的，是不是？

程翔在現場說，學生的錯，不能與執政者的錯相提並論。不應誇大學生的問題以掩飾執政者出動軍隊的錯誤。我個人非常認同，我在第二段中亦已表明。

另付：陳一諤「六四論壇」實錄片段

1:

2:

3:

及：陳在港台節目的電話訪問

video and audio found on : http://hkgal-today.blogspot.com

我是先看蘋果，明報和信報的報導，然後看youtube的片段，我還聽過陳在電台的對話。我覺得指他為共黨辯護是完全沒錯的。

要討論六四屠城，我不認為應該是由到底學生有沒有錯來入手。學生就是有錯，那在事件中根本是微不足道。要是他不是別有用心，那陳是處理上不妥當。

但陳自稱看了很多六四資料，了解事件。但他選擇由指責學生來出發，很難讓我相信他不是為共黨作解說了。

你不籍他成為箭靶。我想說的是，當你看到一個水霸有少少漏水，你棄之不理。慢慢缺口愈來大，到缺堤時便無可補救。我認為對於任何意圖想為共黨掩飾的行為都要施以嚴打，並時時警惕，那才不至給這說法坐大。

我對中共不斷散播「學生領袖別有用心」、「外國勢力干預」等的說法很感冒。所以我亦不會猜測陳如此切入六四，是別有用心與否。這也是我們思考的主要分歧。就原裝影片來說，我個人實在聽不出他為何值得負上如此罵名。他不過是想作雙方的平衡，可是閱歷太嫩，目標set得太高，說到有些節骨眼過了火位。但從整體來說，我不認為他的出發點有問題：廿年了，我們談論六四是不是還要繼續流於口號高呼，而不是深入討論當中每一個細節，各方人物在每個環節中的對錯。好讓新一代認識整件事的前因後果？

又，如果用水霸的比喻，我不認為現在的情況只是「少少漏水」，而是缺堤已久了。香港的年輕人還知道六四是甚麼嗎？教科書一來不說，大人們每提到六四只是喊平反、去維園（我不是指這些活動有問題）點燭光，他們哪會知道六四是甚麼？鬥臭了陳一諤，對六四於新一代的感觀，並沒太多積極意義。如此下去，六四在下一代心中的印象將很快消亡。我關心六四之於下一代將會是甚麼，甚於陳一諤是不是中共打手、西環探子諸如此類。

我不明白。

在一些我看是對錯分明的事情上，為何也要平衡各方觀點？我剛開了一條新片，陳又說是傳媒把六四一事”放大”了。言則是他認為六四不是甚麼大事，不直得去多作討論。那又是對的。

我不同意你說人們只是喊平反，點燭光，你是把事情片面化。鬥臭陳一諤是沒意義，但讓壞的想法萌芽更是萬萬不能夠。

那是他的想法有問題。

不過，我的文章重心從來就不是探討他的錯，而是群眾圍剿陳一諤這個現像背後的東西。

為甚麼會有六四?請從晢學性方面思巧,我會答,因為人們都愛以自我為中心去思考世界的一切.不管是開槍的人或是下命令的人,不管是學生或在外傍觀的人,總認為自己的想法就是對世界最好,其實都只是對”自己”最好.因為這是都自己一廂情願的想法.人類要把自己的想法灌輸於世界,才會有戰爭有革命,才會流血….如果世界上沒有人類的權力機構,大家各自為自己生存,又有誰可以告訴我甚麼是對錯?…..我實在沒有資格去評論陳一諤,作為學生會會長責任又是甚麼?為學生爭取利starbucks有折?還是實習社會上的權力行駛?還是例行出席六四晚會做支聯會的發聲器完全不能提出自己觀點?然而不論其觀點對錯,我可以肯定,六四是不能夠改寫,起碼香港人容不了任何一字之誤…你夠膽寫錯一個字,你就會死得好慘……香港人容得下陶傑”侮辱”菲傭,卻容不下新一代對於獨立思考的堅持……可悲

起碼,我從未聽陳一諤說過六四是虛構.香港人卻急不及待將石頭扐起….

我不便在此以真名發言

因為我驚

然而我沒有在此評論六四,只評論大家怎樣容不下人家對歷史的情意結

就如三國的電影的篇造,三國迷總會大罵導演

希望大家放我一馬

我只是小市民

我不便在此以真名發言

因為我驚

驚支持平反四，被人追查出來哩。

lewis 說： 我從未聽陳一諤說過六四是虛構.香港人卻急不及待將石頭扐起…

以上的說話是個稻草人。別人反對陳一諤不是因為陳一諤說過六四是虛構。

若果陳一諤真的是看了很多六四資料，了解事件，為甚麼他要淡化六的四？

六四是有問題、甚至是嚴重問題。陳一諤說「有啲問題」絕對不是中立的語言，而是意圖淡化事件的嚴重性，根本亦不能以所謂 “疑點利益歸於被告” 作辯解。大事化小，小事化無，正是陳一諤的手法和問題。

若果有人說納粹屠殺猶太人，納粹是「有啲問題」，那豈不是表示問題不大？既然問題不大，豈不就是可以將政府的過失由主幹變成枝葉？

立場重要，用詞同樣重要，否則便會做成矛盾。做成矛盾，當然是無法代表清晰的立場，甚至做成混淆視聽。

報章沒有斷章取義。 報紙說陳同學質疑屍體不知道是解放軍還是平民， 陳說「我哋唔知道….」，明顯是指「同一條屍體有人話係解放軍，同一條屍體又有人話佢係平民，究竟嗰條屍體佢係解放軍定係平民呢？」。

每年臨近六四，都總有人重提、記念。若然真的有心認識六四，有何難哉？

Pam :

溫馨提示：你所引的是s的留言。我要說話，不會用假名。套帽子大可不必，我不吃這一套。

我看到的是香港人的文革作风。自以为掌握的是真相，就疯狂攻击异端。哪个国家不是通过军队去驱散抗议人群，何况是几个月的团聚在国家中心。学生就是特殊人群吗？学生和菲佣不一样吗？普通民众可以驱赶，为什么学生就不可以驱赶。泰国的趋利活动还有100多人伤亡。何况是中国北京那么大的规模。屠城到底是真实的还是虚构的？看到王丹，乌尔卡西，柴龄的鬼样，我不能相信他们的言论。

tiger：

首先有幾個問題：

1 : 為甚麼驅逐學生要用真槍實彈？

2：為甚麼中央多年來封鎖關於六四的一切討論？

想聽聽大陸華人的見解。

正體版本….

勸香港人多出去走走轉轉, 看看歐美是怎麼回事情, 大六又是怎麼回事情, 別整天象個孩子似的. 這個世界變化太快了. 最重要的是多讀讀書, 讀讀歷史, 尤其是近代史. 整天看電視, 壹定被洗腦, 變白癡.

不親身經歷, 妳沒辦法知道事實是怎麼回事情, 就算親身經歷了, 妳也不見的就知道是怎麼回事情, 但是時間會說明壹切. 有些事情, 看起來是應該做的, 但是不能做.

就六四來說, 我還真不知道妳們香港人怎麼那麼熱情,當時在廣場上的有幾個香港人, 現在又有幾個人能先尋訪當年的事實, 讀讀相關的歷史, 擺正自己的位置再發言的! 幾張照片說明不了什麼問題. 死幾個人, 是人命關天, 可是壹個國家往哪裏走, 不是鬧壹鬧就可以的, 至少在中國行不通. 回想六四, 到最後已經變了味道, 如果當時中國反了過來, 那就是第二個文化大革命. 天佑中華, 鄧小平還在. 六四開始就有方向上的問題, 必定成不了事情. 我叔叔是農民, 他告訴我妳們這些學生就是瞎折騰. 我問為什麼, 他說我們的生活剛才好了幾年, 步步往上走, 妳們想造反, 沒門! 事後果然不出所料……..我們當時太嫩了….美國的民主? 笑話!

可愛的香港同胞們, 九十九年了, 大六的風風雨雨, 妳們沒有經歷過, 中國人吃的苦, 我們自己心裏知道, 在這點上, 我覺得妳們還是很年輕….

最後說說我自己. 香港臺灣的朋友總有問我文化大革命. 總拿這個說事情. 也總問為什麼國家壓制這方面的討論, 當年受迫害的人也不怎麼提. 為什麼, 就是因為這個對中國有切膚之痛, 我們才不能提它, 就讓他過去了. 這個需要很大的勇氣, 和犧牲. 為什麼, 就是要社會的穩定發展. 文化大革命之所以貽害無窮, 因為它破壞了人和人之間的信任. 如果再來次大糾正, 大辯論, 大民主, 中國就完蛋了. 現在要做的是, 既往不咎, 團結壹致, 民族復興. 不提六四, 也有相似的道理.

順便說壹下, 我不是共產黨員, 我爺爺解放時是醫生, 家裏有錢, 被共軍槍斃. 我們全家壹直擡不起頭來. 文化大革命我們更是慘. 可是如果現在共產黨走的路能讓中國發展的話, 我還是支持它. 中國的貪汗腐化, 很多事情是幾千年下來的, 不能全怪共產黨或國民黨. 事情要壹點壹點的做, 中國那麼大的攤子, 不象香港, 有壹個好港督就行了.

與其做紀念六四的無用工,不如給希望工程做點義工. 給中國點時間. 願中華早日復興.

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簡體版本….

劝香港人多出去走走转转,看看欧美是怎么回事情,大六又是怎么回事情,别整天象个孩子似的.这个世界变化太快了.最重要的是多读读书,读读历史,尤其是近代史.整天看电视,壹定被洗脑,变白痴.

不亲身经历,妳没办法知道事实是怎么回事情,就算亲身经历了,妳也不见的就知道是怎么回事情,但是时间会说明壹切.有些事情,看起来是应该做的,但是不能做.

就六四来说,我还真不知道妳们香港人怎么那么热情,当时在广场上的有几个香港人,现在又有几个人能先寻访当年的事实,读读相关的历史,摆正自己的位置再发言的!几张照片说明不了什么问题.死几个人,是人命关天,可是壹个国家往哪里走,不是闹壹闹就可以的,至少在中国行不通.回想六四,到最后已经变了味道,如果当时中国反了过来,那就是第二个文化大革命.天佑中华,邓小平还在.六四开始就有方向上的问题,必定成不了事情.我叔叔是农民,他告诉我妳们这些学生就是瞎折腾.我问为什么,他说我们的生活刚才好了几年,步步往上走,妳们想造反,没门!事后果然不出所料……..我们当时太嫩了….美国的民主?笑话!

可爱的香港同胞们,九十九年了,大六的风风雨雨,妳们没有经历过,中国人吃的苦,我们自己心里知道,在这点上,我觉得妳们还是很年轻… .

最后说说我自己.香港台湾的朋友总有问我文化大革命.总拿这个说事情.也总问为什么国家压制这方面的讨论,当年受迫害的人也不怎么提.为什么,就是因为这个对中国有切肤之痛,我们才不能提它,就让他过去了.这个需要很大的勇气,和牺牲.为什么,就是要社会的稳定发展.文化大革命之所以贻害无穷,因为它破坏了人和人之间的信任.如果再来次大纠正,大辩论,大民主,中国就完蛋了.现在要做的是,既往不咎,团结壹致,民族复兴.不提六四,也有相似的道理.

顺便说壹下,我不是共产党员,我爷爷解放时是医生,家里有钱,被共军枪毙.我们全家壹直抬不起头来.文化大革命我们更是惨.可是如果现在共产党走的路能让中国发展的话,我还是支持它.中国的贪汗腐化,很多事情是几千年下来的,不能全怪共产党或国民党.事情要壹点壹点的做,中国那么大的摊子,不象香港,有壹个好港督就行了.

与其做纪念六四的无用工,不如给希望工程做点义工.给中国点时间.愿中华早日复兴.

共产党怎么着你们 干嘛扯上它呢 什么”升格成中共代言人、屠城辯護士” 我靠 你们还民主呢 一看就是及其不理性 民主民主 泰国是民主吗 台湾是民主吗 如果大陆真的搞成泰国或者台湾那样 你知道什么后果吗 国家将四分五裂 你们知道大陆的实际情况吗 整天就知道添乱 比方现在的泰国 如果大陆也出现这样的情况 你想想 那就不是几百几千万人游行示威的问题了 而是上亿人游行啊 况且现在大陆整体知识认知水平很低 很多人很容易被蛊惑 就向台湾一样 如果真的那样 那国家肯定马上就得民心分裂 接著国家分裂 看到这别又机械性地说 我是因为被中共洗脑了才这么说 你那样说不是你聪明 而是你在侮辱我们 也是侮辱你们自己 民主很好 我也向往美国 担不是每个国家都适合这种体制啊 看看东亚这些国家和地区议会整天打架 丢人啊 还有 既然现在中共已经执政 那么你就不能通过和平方式慢慢地让中共改变吗 难道非得推翻它重建这个国家吗 你知道那样的代价吗 你不知道 因为你们这个人整天只知道所谓的民主 什么是真正的民主 你们根本不知道 还有你们 所谓的客观报道 你们觉得那些所谓民主媒体真的客观吗 no 客观不是之报道坏事就是客观 而是好坏逗得报道 可你们的那些媒体呢 转报道坏事 那叫客观吗

時間能沖淡一切。
如果我小時候不是從電視上目睹坦克車的畫面，可能都很難體會當時的情況。
而且，20前的中國，根本是現在的人想像不到的。

我们大陆人都能忍耐 你们瞎操什么心 当我看到你们香港民主人士说什么民主大于主权 我就来气 一群吃饱撑着 我只能说你们香港学生永远没有大局观 永远不会对国际形势和国家利益有深刻认识 只知道民主民主 民主能当饭吃啊 你们有钱就往大西北多捐些款把 那儿连番都吃不起了 六四？ 看看那些当年的学运领导人就知道了 个个都是逃兵 你叫我怎么佩服他们 这点当年的中共就不错啊 当然现在的中共哦你很让人失望啊 但当年也有很多人为了国家和理想付出了生命啊 你们才被洗脑呢 被美国被cnn洗脑了 看看大陆那些早年出国留学的人的看法吧 回国之后更加愤青 更加民族主义

你们港台媒体 媒体动不动就中共洗脑 中共封锁新闻自由 你这是侮辱谁呢 中共还是大陆老百姓啊
是 中共有些地方还得改进 但是你们就没发现现在中共有很多事情在改变吗 在进步吗 难道你们真的想大陆搞当年前苏联的那种休克疗法吗 看看现在的俄罗斯就知道后果了 我们都没觉得不自由 关你们屁事啊 当然如果你们真的想帮忙 想让中共改革快一些 那就是尽快让大陆的媒体完全独立 那样 整个社会问题 可能就更好一些了 至少对于腐败 反正我的观点是别操之过急 慢慢来 改革不能一处而就 而得循序渐进

Apr 15, 2009
9:30 am 都靈 說: #19 時間能沖淡一切。
如果我小時候不是從電視上目睹坦克車的畫面，可能都很難體會當時的情況。
而且，20前的中國，根本是現在的人想像不到的。

对 20年前 很多事难以想象 但是你们得看到大陆在进步啊 这就是最好的事请啊 难道非得中共下台 之后国家分裂你们才高兴啊 想想吧 中共下台的好后果 首先西藏独立 台湾独立 新疆独立 如果蒙古国现在很富有 那么内蒙也得跟着独立 这就是你们所谓追求民主的代价

都靈, 时间能冲淡电视上的东西，冲不淡我心中的东西。

时间是检验真理的唯一标准，实践是检验真理的唯一标准。

死的是我的爷爷，我的同学，我们对我们伟大祖国的爱，你永远不能体会到。虽然香港台湾很富有，但是这点，你们很可怜。 中国有句话，子不嫌母丑狗不嫌家贫。

西方的说教，我们不是没听到，听够了。我们还没那么傻，相信人家能给我们送来民主。我当年为了听美国之音，自己装收音机。现在自己住在这里了，才明白什么叫狼子野心。

共产党再不好，总在一点一点改进。中国这么大，这么多不同思想，中共垮了，烂摊子谁收拾？你指望国际友邦费厄泼赖 （读过鲁迅的文章么）？

这里每一寸土地对于我的人民都是神圣的。每一片山坡、每一个河谷、每一块平原、每一丛小树都由于往日的哀愁与欢乐而变得无比圣沽。……地上的尘土在他们脚下比在你们脚下更柔软舒适，因为那上面浸满了我们祖先的鲜血，我们赤裸的脚板能够触之生情。……

你要知道我们是中国的土著。。。

为方便大家，第一个贴我发了简体版本和正體版本…

简体版本被删除。。。。

只考虑自己的方便？

sunnyworld：

簡體那個我確是刪了。但既然你是為了方便兩邊民眾，我在那個留言裡補回了。勿見怪。

lewis: 谢谢了。实际无关紧要。我只是想说，大家需要多做换位思考。我读些两种都没问题，我小时候学的是正体。

下面的录像大家看看吧。他在国内支持率这么高，还是有原因的。我已经是中老年了，结果越是看的多，越是不敢下结论。想想中国当时改革开放，顶着内外多大的压力，这要多大的勇气阿。

http://www.youtube.com/watch?v=HWBw7mFTIGY

http://hk.news.yahoo.com/article/090415/4/bozi.html

這算是以言入罪嗎?誰人有權決定學生會會長應有的政治及歷史信仰?

「你所引的是s的留言。」

手快寫了博主名字。
說句對不起

我都唔知大陸政治d野，幾時到我地香港呢個鼻屎咁大既地方指指點點

千百萬句的謊言都掩飾不了事實的真相.
陳一x你收皮!

何謂圍剿，假設一個情景
有一個人佢做左d令一個人覺得好唔舒服既事
於是呢個覺得唔舒服被冒犯既人向冒犯人既人申訴
然後兩個人就呢樣野討論起來
即使雙方可能情緒都好激動下，但大家都無用膠紙封住對方把口
相信到呢一步，都唔會有人話呢個係圍剿，或者話邊邊做得太過份

但若個呢個冒犯他人既人，佢做既野冒犯左一千人
然後呢一千個人，各自發表自己既不滿
當然，一千個人，有人會好理性咁陳列証據
亦會有人好激動咁鬧人
但只要大家都無動粗，無阻止對方發言，又點算係圍剿呢？
唔通因為受害者眾多，所以受害者連表達意見既資格都無？
我人不在香港，或者有d資訊有誤，但目前我見到既
除左有人用憲政手段係港大內部提出罷免之外（又有邊種手段比憲政手段更理性呢）
陳會長咪又係最常返學、接受訪問然後大發偉論（當然，作為港大會長俾人陰到實左太唔小心啦，不過陰人事件即使係有問題，但呢個係一個串通既陰謀嗎？）

如果話陳會長佢雖然得罪晒全香港市民，但為左尊重少數，所以多數受害者應該啞忍
咁同樣邏輯，中共屠城得罪晒世上所有有血性既人
而世上冷血無人性反人類既人係小數，為左尊重少數人既權益
所以多數對於屠殺痛心疾首既人應該要克制，唔好提出反對，以免圍剿少數

或者我地大家都做錯左，因為依尊貴既 閣下既圍剿邏輯
北京係六四既時候，只不過有好多豬俾坦克壓死
如果咁都叫屠殺，咁沙頭角街市肉檯呀茂叔咪勁過林過雲？
所以陳會長無錯，李鵬無錯，江澤民、鄧小平都無錯
錯既係我地呢班冥頑不靈既人，居然質疑偉大祖國會有錯誤
係我地犯賤，我地犯賤，我地犯賤

希望閣下能夠明白，所謂圍剿同言論自由並無矛盾
只要大家都保持唔用暴力，點解多數既意見唔能夠表達呢？
而當一d具羞辱性既言論出來之後，唔通社會大眾連罵都不能嗎？
事實上六四談左二十年，該談既都講得七七八八
況且即使係論壇之中，陳會長的論點都明顯立即被質疑站唔住腳
咁多年來，事實上我自己亦遇過好多支持北京既人
更試過有十分要好既朋友因為我認為中共唔係中國合法政權加上支持平反六四而同我絕交
要同呢班人講道理，真係仲唔夠咩？
來來去去就係民族大義，團結，經濟好
當對方從來都唔肯就問題正正式式咁討論問題既本質既時候
唔通咁既討論，事係有講足二十年既必要嗎？我1982年出世
真係無乜浪費時間既必要啦
特別係當國歌日日播，我就算身處海外，我都感覺到國歌係耳邊迴響既恐怖
當年輕一代，佢地乜都未經歷過，只識得陶醉係愛國口號，洗腦式宣傳
同埋張藝謀式既「中國文化」之下
唔通我地見到有個最高學府既學生會會長係官式場合坐係官方i坐席以官方身份發表明顯有誤導性既言論
唔通我地連鬧都唔鬧得？希望閣下留意到，一個港大學生會長同一個港大一般學生做同樣事情既時候
佢地既後果同意義有乜唔同，人權，係用來保障無權無勢既人，而唔係俾有官方身份既人，用來作惡既藉口，陳會長既言論，有如香港大學既學生一齊羞辱六四受害者
我估如果Yerevan State University既學生會長話1895年，Abdul Hamid II無殺過任何一個阿美尼亞人
或者Hebrew University of Jerusalem既學生會長要求理性討論一下希特拉有無屠殺猶太人
相信到時既圍剿應該會比較對起剿字既刀字部首

在本人blog的延伸閱讀中加了閣下的link，本人的blog是對RTHK節目的回應，全文如下：
——————————
過份，過份，太過份！

身為新聞工作者，我對RTHK這次的節目感到失望。老百姓怎麼罵陳一諤，沒問題；副刊、評論版和來論怎麼罵陳一諤，也沒有問題。

但傳媒是公器，尤其是新聞時事節目，再壞的壞蛋也不應該進行傳媒公審。陳不是殺人放火、傷天害理，本質上只是說了一些偏離香港主流的話，全港傳媒就可以罵他這麼多天，值得嗎？憑什麼？

鎮壓學生當然是政府不對，但是為什麼連討論也不可以？支持平反六四的人，竟然用這種「不準聯想」、「不準深究」的大帽子來扣人，每次觸及「六四」，就只可以有一種解釋，甚至稍作偏離也不可以，這種話語霸權和中國政府有什麼兩樣？！

再說，討論事實的細節，就會偏離事實本質？真是太滑稽了！退一萬步說，就算討論南京大屠殺死了多少人，在南京城內死還是應該包括南京市郊，這有什麼問題？這麼簡單就會影響事實的本質了？就不愛國了？

所謂言論自由，難道不就是容許說錯話的自由嗎？

如不同意延伸閱讀，請告知刪除，謝謝。

陳發表言論, 我認為有兩點大錯..

第一, 我認為陳發表言論之前,
沒有顧及自己的身份..

國殤之柱所以長居港大,
民主星光大道為何刻在薄扶林,
就是提醒港大學生, 他們有責任為六四作傳承,
這是約定俗成的一件事,
他身為港大學生會會長, 對於該會該校的傳統,
不可能沒有了解過..

其他網民不要跟我說學生會會長不需要有個人政治信仰..
他很清楚自己是學生會會長,
他說的一句話亦即代表整個學生會之意見..
(試想想, 若梁家傑宣佈不爭取普選, 你會怎樣想..)
他一句話惹來如此公憤, 就顯得其說話前沒有深思熟慮,
沒有顧存大局..

我們謾駡他, 除了指責他沒有識見,
我想傳媒的確只是喜歡炒作而對其口諸筆伐..

但更重要是, 我們對現在是非顛倒,
價值觀搖擺不定的世代, 我們謾駡陳一諤,
是因為我們感受切膚之痛..

你這篇文章希望保護陳,
但同時有否想一想, 陳發表其言論之際,
有否保護過任何一個北大領袖 ?
有否保護過任何一個學生之母親 ?

你所提出的,
正正又是一個模糊了視線的問題..

讓新一代從今次事件中,
從新認識六四歷史, 似乎被爭拗更重要..

全文並無坦護陳。指出大眾的問題不等於維護陳。請留意。

希望各位掌握真理的朋友仔細再看上文一次。不講粗口罵陳同學不等於要保他、不高呼打倒共產黨不等於滿意中共。邏輯請搞清楚一點。多謝合作。

如果坦克車前的血跡不是學生, 我更有興趣想知道有誰的可能…

難道軍人不甘只坐於坦克車屠殺學生, 反而以身救學生以致被坦克壓死??? 可見觀點本身就存在着一個很嚴重的盲點…

12:31 am
lewis 說: #38 全文並無坦護陳。指出大眾的問題不等於維護陳。請留意。

希望各位掌握真理的朋友仔細再看上文一次。不講粗口罵陳同學不等於要保他、不高呼打倒共產黨不等於滿意中共。邏輯請搞清楚一點。多謝合作。

回應#38的言論:閣下不見就算你想用理性的態度來分析這次事件,都會有人用極端的態度來”插”你嗎?
港式自由 – 將自由建立在”制止別人自由”的基礎上的!

回應#39:
否認坦克壓過學生不等於否認有軍人殺害學生,
指出政府有錯唔等有學生全對,
我們需要的是多元的思維,不是非黑則白.

真正民主社会要允许别人发出不同的声音,如果这个声音是基于科学理性的,更是难能可贵.科学和理性是民主的前提!否则民主亦会与真理真相背道而驰. 为什么大家总是用非黑即白的思维去看待六四呢? 真正的历史真相可能本来就是复杂的.六四是国家和民族的悲剧, 我亦觉得这场悲剧政府和学生群众都负有责任的,如果双方都懂得适可而止,懂得妥协,本来是有更好的解决办法的.

出动军队是不好.可是当时政府和学生群众已经僵持了近两个月,全国上下近似文革的局面又出现了. 而主张民主自由的学生群众又拿不出具体的方案措施,内部立场观点也开始分裂,再加上当时国际的大气候.这种局面,请问除了适当使用武力驱散还有什么更好的方案呢? 当然我觉得疑惑的是当时为什么不使用非杀伤性的武器如瓦斯和橡皮子弹.

人类历史的种种悲剧多数都源于喜欢用自己的立场观点来主宰世界,来主导局势的发展. 如果多学点换位思考,也善于从对方的处境,立场去思考问题,而不是永远地固执己见地对抗下去, 这样悲剧才不会一次次地重演.

不知道香港的朋友们相信柴玲说的，还是相信侯德健说的

Larry Cheung, 请教一下，港大学生应该传承六四的什么？香港人经常说六四精神，请教这在香港是怎么被理解的？我非常想知道香港人是怎么认识这件事情的。

但是当时这帮打旗的人，倒有不少觉得根本不是那么回事。 学生没有什么特权应该凌驾于法律之上。坦克压了学生固然是个悲剧，但是现在想想当时父母说的话，我们自觉很幼稚。

历史上的进步，没有一个是学生作的，学生就是学生。

『要說學生犯了甚麼錯，大概是他們料不到共產黨會狼到出動真槍實彈去宰殺他們。』

並不認同這說法, 我認為當時學生領袖所犯的不單是錯, 也是罪

我不認同中共以高殺傷力武器鎮壓的, 但雙方在對峙局面, 責任理應各負, 只差程度不同而已

學生領袖不單是錯, 也是罪
http://hk.myblog.yahoo.com/standfortruth8964/article?mid=89&prev=100&next=83

「不對等」之詭辯
http://hk.myblog.yahoo.com/standfortruth8964/article?mid=83&prev=89&next=82

六四，政府早就有定性，
被西方分裂势力和一小撮反革命分子利用的学生搞的反革命事件。而且我个人很认同。很准确的定义，这帮畜生成功了，今天我们就是下一个俄罗斯，这是好的情况，差的，就是下一个波兰，下一个乌克兰，天天舔美国的屁眼，你们还在舔英国的。知足吧

另外，我表哥当时就在卫戍区服役，军队已经够克制了，你看到被杀的警察和军人的照片，你就知道这帮畜生是什么人，当时我才小学，后来出了国，亲眼见到这帮当年的”领袖”们，你就知道这帮人完全是“畜生”。用无辜同学的血为自己的“出国”门铺路，还不可耻！

很多人反對天安門鎮壓, 因為有人傷亡; 這完全是情緒化的….
我個人認為天安門鎮壓是正确的, 因為1989年的中國, 不需要另一個革命. 假如鎮壓可以防止革命, 那麼就是正确的.

陳一諤的觀點, 是他個人經過獨立思考後的觀點. 反對他, 阻止他發表他觀點的人, 很多都是因情緒化而做出的反應. 這種集體情緒化的表現, 讓我想起文化大革命, 另一場我不想見到的革命.

89年,香港還未回歸，港人實不應干預中國內部事務，更應以金錢引誘群眾反其政府，壤成慘案。 說甚麽愛國運動，其實不過是掛羊頭，賣狗肉之技倆吧！

有很多人極痛恨中共，因為他們分不清中共左派與右派之分別。
行禍國殃民的三反、五反、文化大革命的都是以毛澤東、四人幫為首之左派做的。而救人民於水深火熱，行開放改草之德政以周恩來、鄧小平為首的右派開創的。學生領袖中最有私心的柴玲,她所做的事是與＋三億同胞為敵的，香港人不應再包庇她吧！

陳無忌為角逐講大話學堂堂主之位，孤身犯险，以一敵十，連忙運起夠贏神功大敗孤名釘譽閣 餸輸清、餸輸光兄弟等，震撼武林。

聯台媚日派主持劉滅絕，程白頭聞風先至，一心想結識這位少年英雄，拉攏他加入自己的陣形，為其效力。 言談間說起當年各大派圍困光明頂，力勸魔教改邪歸正， 冷不防被殺過半之惨案。陳無忌想必言者無罪，在一代宗師面前大瞻說出自己的疑問及感受。劉滅絕此時面色一沈，說他質疑正派領軍人物柴明公子指揮有問題，才壤成重大傷亡，是為魔教說項，如不立即修正道歉，正道之士必與他誓不兩立。

陳無忌乃初生之犢，擇善固執，決不做唯唯諾諾之輩。毒蘋媒胖頭黎（原名叛徒嚟）加入戰圈，連曰口誅筆伐，日月堡、攻明檔、民奸台等不甘寂寞，紛紛議論陳無忌得魔教中人太公堡、終完辨等撑腰。 劉滅絕為免被人非議她以大欺小，改派其聯 吐番 有功之弟子 止姣藥出戰，施展慾女心經十成功力，希望一舉將他重創下台。

陳駛出夠贏神功，終技勝一籌。 台下刁民連 皇欺民 見 止姣藥不敵，暗擇出刁民飛蕉，可是除欠準成外，五步之內都擇不中（刁民飛蕉、例必虛發），還蒼白無力。眾人鴉雀無聲，止姣藥暗暗竊笑，幸好我們都是食番蕉大的。劉滅絕見愛徒不敵，射出金指環，並拋出人權倚美劍，陳一時分心，慘被止姣藥一劍穿身，重傷倒台。

說回廿年前之慘案，正派義士由五俠張翠丹領軍向魔教施壓，望其廣納善言，注重民間疾苦。但丹宅心仁厚，希望見好就收，不欲以暴易暴，免令中原生靈塗炭。結果丹被評為對魔教不夠强硬，被柴明這個美朝內訐有機可乘，從中作梗，並誇下海口要血洗魔教總壇。柴在人群中埋伏刀釜手，出奇不意將魔教徒手下山之先鋒殺過措手不及，三八旗旗主中伏身亡，屍首被懸掛於城樓之上示眾。明教左使 楊上棍勃然大怒，要廿七路旗旗主立下軍令狀，限期清場。前車可鑒，廿七路旗不敢怠慢，遂以巨石開路，直滾下山，弓箭手殿後，向拒撤負隅頑抗者格殺勿論。柴明畧施借刀殺人之小計，就令雙方互相殘殺，死傷枕藉。自己則聞風先遁, 被鶴不翁、黃雀先生等高手簇擁下從光明頂秘道直奔美朝領功。被她苦害死得不明不白之冤魂定會找她償命的。

柴明郡主 番名敏敏特敏福。仍由笑林一柱大師(御前霹靂手 成棍化身)力薦為取代翠丹之不二之選。 成棍至親至愛被魔教前任教主所奪，故不惜勾結美朝勢力，企圖消滅整個魔教，為報私仇貽害眾生也在所不惜。 鶴不翁、黃雀先生等本是正直之人，但不慎重了柴明之离流毒，只有她的獨門解藥特敏福可解其苦，不得已任其差使。

張翠丹則身受重傷，被柴郡主囚於 關你阿媽天牢。 陳無忌想越洋見他，真是妙想天開(講大咗) 。

大學生應從多方面思考問題,各抒已見,互相尊重.
互相謾罵是不成熟的表現.
新一代多些陳一諤同學的思維,社會才會容納不同的意見.
偏激不能解決疑問.
………..

看64,香港和大陆人可能有不同的理解.
我是大陆来的香港人.64的时候,我是20多岁的年轻人,从大陆刚到日本留学,那时候感情上很同情学生.心里上都为他们加油!也为过他们留泪!
几年日本留学,所谓民主社会,好的,差强人意的地方我都有体会.[是我个人的体会,不一定正确].所谓民主社会,对中国起码当时的中国确有不太适应的地方.具体地说民主社会发展太慢,照这样下去,中国想超赶英美那是不可能.所以书呆子气要民主,中国怕永远都落后于人!历史上,国民革命摆脱不了落后,处处受制于人,受洋人的气.中国人民站不起来这是主要原因.我认为香港学生要多了解中国的历史.
中国的社会在发展,特别是这几年,义务教育和社会保障机制正向好的方向,中国不能乱!这应该是中国社会的共识.
反观香港,民主民主!这十年有什么大的进步呢?这样下去,成为中国二流城市,不是没有这个可能.

看问题不能单从一个事件,要知道它的来龙去脉.
香港的年青人有多少人知道,新中国的建立,是多少人的鲜血换来的.
腐败落后导致日本帝国长驱直入,八年抗争,死了多少同胞.国共内战,又是血流成河.本人认为共产党得天下,是知民心,得民心的结果.不然,又何以让海外有识之士,报效祖国?两弹一星,御强敌于国门之外.落后就要挨打.这是历史的教训.
八十年代,国门初开,外面的物质文明和社会民主之风对当时的民众影响很大,要求民主也是很自然的.政府不能很好引到,沟通.最后导致镇压.对民众是很大的伤痛.
64的评价历史自然会有结论.官府的结论很重要吗?老子不是说”名非名,非常名”.人民心底下的体会,可能早已给它正名了.

民主屠龍刀，人權倚美劍

1) 初出茅廬，未知江湖兇險
陳無忌為角逐講大話學堂堂主之位， 孤身犯险，以一敵十，連忙運起 夠贏神功，大敗 沽名吊譽閣 餸輸清、餸輸光兄弟等，震撼武林。

聯台媚日派主持 劉滅絕，程白頭聞風先至，一心想結識這位少年英雄，拉攏他加入自己陣形，為其效力。 言談間說起當年各大派圍困光明頂，力勸 魔教改邪歸正， 冷不防被殺過半之惨案。 陳無忌想必言者無罪，在一代宗師面前大膽說出自己的疑問及感受。 劉滅絕此時面色一沈，說他質疑正派領軍人物 柴明公子指揮有問題，才壤成重大傷亡，是為魔教說項，如不立即修正道歉，正道之士必與他誓不兩立。

2) 古有金瓶梅，今有毒蘋媒
陳無忌乃初生之犢，擇善固執，決不做唯唯諾諾之輩。毒蘋媒 胖頭黎（原名叛徒嚟）加入戰圈，連曰口誅筆伐，並派惡犬跟踪監視。古語云：「棄人用犬，雖猛何為」。 日月堡、攻明檔、民奸台等不甘寂寞，紛紛議論 陳無忌得 魔教中人 太公堡、終完辨等撑腰。 劉滅絕為免被人非議她以大欺小，改派其聯 吐番 有功之弟子 止姣藥出戰，施展 慾女心經十成功力，希望一舉將他重創下台。

3) 天下圍攻，寡不敵眾
陳駛出夠贏神功，終技勝一籌。 台下刁民連 皇欺民見 止姣藥不敵，暗擲出刁民飛蕉。可是除欠準成外，五步之內都擲不中（刁民飛蕉、例必虛發），還蒼白無力（真刁架）。眾人鴉雀無聲，止姣藥暗暗竊笑：「幸好我們都是食番蕉大的」。劉滅絕見愛徒勢危，不顧江湖規矩，向陳背後疾射出 金手指環，並拋出人權倚美劍。 陳一時分心，慘被止姣藥一劍穿身，苦戰四日夜始終敗陣，重傷倒台。

4) 陣前易帥，刼數難逃
說回廿年前之慘案，正派義士由五俠 張翠丹領軍向魔教施壓，望其廣納善言，注重民間疾苦。但 翠丹宅心仁厚，希望見好就收，不欲以暴易暴，免令中原生靈塗炭。因此 丹被評為對魔教不夠强硬，被柴明這個 美朝內奸有機可乘，取而代之, 正邪易位，乾坤顛倒。 柴從中作梗，並以自己的容貌塑造郡主女神像作為圖騰，建立唯我獨尊之氣派，更誇下海口要血洗魔教總壇。 柴在人群中埋伏刀釜手，出奇不意將魔教徒手下山(手無寸鐵)之先鋒殺過措手不及，死傷慘重，三八旗旗主中伏身亡，屍首被懸於 崇文門城樓上示眾。

5) 大錯鑄成，積怨難解
明教左使 楊上棍本一番好意，欲先禮後兵，祈和氣收塲。 楊聞探子回報後勃然大怒，要廿七路旗 旗主立下軍令狀，限日清場，否則軍威何在，顏面何存。 前車可鑒，廿七路旗不敢怠慢，遂以巨石開路，隆隆直滾下山，弓箭手殿後，重甲出擊，向拒撤負隅頑抗者格殺勿論。 柴明畧施借刀殺人之小計，就令雙方互相殘殺，一發不可收拾，死傷枕藉，血流成河。

6) 奸計得逞，金蟬脫殼
柴明則聞風先遁,，被鶴不翁、黃雀先生等高手簇擁下從光明頂秘道直奔美朝領功。 美帝 布老屠為免奸計敗露，要柴明不再以易服示人，謝絕武林中人來訪，絕跡江湖。並飛鴿傳書各地爪牙，如有人發現事有蹊畸, 膽敢對柴明質疑、不敬者，速殺之。天理循環，報應不爽，被她苦害死得不明不白之冤魂定會找她償命的。

7) 勝者為王，各為其主
柴明郡主 番名 敏敏特敏福。仍由 白鴿寺 一柱大師(御前霹靂手 成棍化身)力薦為取代翠丹之不二之選。 成棍至親至愛被魔教前任教主 無頂天所奪 ，故不惜勾結美朝反明勢力，企圖消滅整個魔教，為報一己私仇貽害眾生也在所不計。 鶴不翁、黃雀先生等本是正直之人，但不慎中了 柴明之离流毒，只有她的獨門解藥 特敏福可解其苦，不得已任其差使。

8 ) 人在屋簷下，焉能不低頭
張翠丹則身受重傷及服了美金軟骨散，此毒令人不能挺起脊樑, 久服則忠氣不足，陰陽怪氣，及被柴郡主囚於 關你阿媽天牢，受錦衣衛嚴密看管。 丹終日以淚洗面，悔不當初錯上賊船，重返中土遙遙無期，只好每天唱着黑獄斷腸歌。 陳無忌想越洋見他，真是妙想天開(講大咗)。

9) 四大護法，同室操戈
青翼蝠王 – 光青練功走火入魔，大搞十年拜火浩劫，殘害萬千無辜教眾，令明教名譽掃地，差點萬劫不復。慶幸獅王奪權，力挽狂瀾，他則伏法被誅。
白眉鷹王 – 殷天戰內訌分裂，自組天鷹教，敗守台灣。現年事已高，政務已交九子 (鷹九仔)執掌。近年與明教和解，往來甚密，造福兩岸人民。
紫衫龍王 – 趙紫龍不甘屈身於獅王之下，暗中襄助柴明，火上加油，久拖待變，企圖趁亂奪權，惜功虧一簣，飲恨而終。但死後博得愛民如子之虛名。
金毛獅王 – 鄧遜三上三落，終獨佔軍政大權，一代強人本色。但背負千古罵名。

10) 鐵娘還珠，心有不甘
鐵娘娘為保 海盜國遠東陣地，與獅王反目，大有魚死網破之意。獅王怒吼：「還我寶珠」(與陳寶珠無關) 。 鐵娘娘頓時魂不附體，血氣逆動，跪倒階前 (禁用仆階等字眼)，貽笑天下。
局中有局，鐵娘娘要一雪前恥，誓除獅王。為報跪地之辱，遙潑芭蕉扇，令爪牙急忙籌集軍餉糧草北上，在光明頂下「安得帳蓬千萬間，大庇天下義士盡歡顏」，包食包住，拋磚引玉，吸引無數不明就理之民眾加入行列。 又命英廷故意放風：「要吃住，找紫龍」，煽風點火，令獅王起疑，乘機策反龍王，令他騎虎難下，如箭在弦，不得不反。

11) 龍獅鬥法，鬼哭神號
為免大軍內訌分裂，相約禁地一决生死。 龍王手執龍泉寶劍，獅王手握屠龍寶刀。 龍吟獅吼，殺聲震天，大戰七畫七夜 。最後刀劍齊毁，改比拳腳。龍王駛出天龍缺–龍爪手、盧山升龍霸、鋼龍霸三絕掌對 獅王之五勞七傷拳、獅子巨牙。 結果獅王慘勝，龍王被擒。眾人高呼：「金獅银獅，捉到老龍就是好獅。」還要鳴謝温右使大義滅親，暗助獅王。 危機未解，獅王嘆道：「既要防紫(右派)，更要防青(左派)」，故對左使未能釋破柴明奸計，及出手過重之失誤不作追究，免他倒戈龍王，否則腹背受敵。如紫青雙劍合壁，獅王同鄉蜀山奇俠再世也回天乏術。

12) 睡獅已醒，美朝惶恐
每當蟬鳴之月，屍屠老祖必在仇多利己園舉行 屠獅大會(痴痴呆呆，坐埋一枱)。廣發武林帖，招攬信衆，妖言惑眾，延續仇恨。更大乎﹕「天滅魔教」, 「我佛如來，亦要降魔」等。 但又自知作業太重(老作講大話)，壽緣將盡。 故篤信發癲功，設壇作法，點起7749支天燈為其續命。 美朝早料獅王英明，必成心腹大患，威脅美朝江山。故與英廷聯手行策反之計，又不顧公信虛報誇大傷亡數字。雅士六君子拒同流合污，慷慨就義。 明教不滅，賊心不死。

13) 躹躬盡萃，獅王歸天
屠龍刀缺口上發現：「冷靜觀察、穩住陣腳、沈著應付、韜光養晦、善於守拙、絕不當頭、有所作為。」二十八字真言。 獅王亂極思治，遵從真言之策，高掛免戰牌，違命者斬。 從此與民休息，發展經濟，重商輕教，改善民生。明教魔性漸除，國力漸長。死前遺憾未能一覧明珠光芒，一嚐紫荊花香。長眠東海，守我海彊，佑我中華。

以上故事純属虛構，如有雷同，實屬巧合，翻印不究

另弔抗日英雄 石堅叔與世長辭。由他演譯之金毛獅王形象深入民心，永垂不朽！

為什麼現代人總喜歡批判人及事物, 用你們所知有限的資料, 去作出批判? 你們會不會批判一隻雀錯失地撞樹嗎? 你們會不會批判一頭北極熊狠心食了自己的兒子嗎? 你們知道多少? 1%? 10%? 或只是一幅新聞圖片? 就以六四例子, 大家知內情? 大家知國家想什麼? 發生了什麼? 大家知學生想什麼? 背後金錢數據大家都清楚, 大家在什麼也不知的情況下, 就斷言是誰對誰錯? 就當你們喜歡討論, 有什麼數據去讓你們討論? 討論下真的會越辯越明, 或是越辯越糙呢? 你有鄰居個老豆打仔, 你會立即斷言是誰對誰錯? 就算發生悲劇, 個仔插死左老豆, 你會立即斷言是仔的錯嗎? 請各位自已為是的高高高村生, 指教小妹!